ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΟΥ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΜΠΑΣΚΙΝ ΟΡΑΝ – 2

_baskin_oran_01122016__20_

O Ερντογάν ή έτσι γεννήθηκε ή έγινε έτσι από την επίδραση του περιβάλλοντος. Είναι πολύ σκληρός, εκδικητικός, δεν ξεχνά και τα σημειώνει όλα. Ένα χαρακτηριστικό που μπορεί να αποτυπωθεί με την φράση  του ¨Δεν το αφήνω αυτό έτσι¨…

–         Έχει μήπως σχέση με το ότι είναι από το Κασίμπασά ;

Φυσικά και ο τόπος όπου γεννιέται κάποιος, τον επηρεάζει. Τώρα εάν αυτό το είχε εκ γενετής ή το απέκτησε μετά, δεν ξέρω. Το δεύτερο χαρακτηριστικό είναι η λεγόμενη ύβρις, η δηλητηρίαση από την εξουσία… Αυτό που μπορώ να πω είναι πως κοινωνιολογικά, πολλοί άνθρωποι είναι έτσι. Όντας επί μακρόν σε θέση εξουσίας, δηλητηριάζονται από αυτήν.  Είναι διάσημη η ρήση που είπε ο λόρδος Acton στα τέλη τη δεκαετίας του 1880 : ¨Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει σε απόλυτο βαθμό¨. Η τρίτη του ιδιότητα είναι ότι τα κάνει συνειδητά. Εσκεμμένα προκαλεί ένταση και πόλωση στο περιβάλλον. Διότι με την πόλωση ενδυναμώνει τις γραμμές του. Επίσης γνωρίζει καλά αυτόν τον κανόνα : Όταν φοβηθούν οι άνθρωποι προσφεύγουν στην εξουσία. Φοβίζει τους ανθρώπους, έτσι ώστε αυτοί να προσφύγουν στην απόλυτη εξουσία που θέλει να στήσει για τον εαυτό του.

– Και φαίνεται να το πετυχαίνει όμως.  

Μέχρι τώρα ναι. Αλλά αυτό μας θυμίζει κάτι που γνωρίζουμε και από τις συζητήσεις για την ανάπτυξη. Αυτό είναι κάτι ¨μη βιώσιμο¨…

-Γιατί ;

Διότι ο Ερντογάν εισήλθε σε ένα πολύ στενό και αδιέξοδο δρόμο. Δεν μπορεί να κάνει ελιγμό και λόγω της προσωπικότητας του δεν μπορεί να βάλει όπισθεν. Διότι εκεί αν ¨κάνεις την πατάτα¨ μετά δεν μπορείς να τα συμμαζέψεις. Ο Ερντογάν μέχρι σήμερα δεν την έκανε. Ιδιαίτερα μετά από την 15/7 έδειξε ένα πορτραίτο ηγέτη πολύ αποφασιστικού και σταθερού. Μόνη επιλογή του, είναι να πάει μπροστά και να χτυπήσει στον τοίχο.

–         Μα δάσκαλε δεν υπάρχει τοίχος, το τέλος του δρόμου είναι ανοιχτό… 

Ο δρόμος είναι αδιέξοδο… Δεν είναι βιώσιμο, για αυτό μιλάμε για αδιέξοδο.

–         Αυτό όμως δεν είναι μια προσδοκία που αναστέλλει τον πολιτικό αγώνα και αφήνει στην άκρη την βούληση του κόσμου ; Διότι τον τελευταίο καιρό η Τουρκία εισήλθε στην OHAL, έγιναν αστυνομικές επιχειρήσεις στην εφημερίδα Τζουμχουριέτ και στο κόμμα HDP και ακόμη πολλοί λένε πως αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να συνεχιστεί. Μα αν συνεχιστεί ; 

Δεν μπορεί να συνεχιστεί διότι η Τουρκία δεν μπορεί να κυ-βε-ρνη-θεί !  Μα για όνομα του θεού , πάει κάτι καλά στην Τουρκία ; Πάει καλά η εξωτερική πολιτική, η οικονομία, η εσωτερική πολιτική ή η κοινωνική ψυχολογία ; Πες μου ένα θέμα που πάει καλά.

-Δεν πάει καλά αλλά δεν πορεύεται ;

Εν προκειμένω θυμήθηκα κάτι… Ένας μαθητής στις εξετάσεις αποφοίτησης από το γυμνάσιο, έδινε συνεχώς λανθασμένες απαντήσεις. Ένας από τους κριτές του λέει ¨Σήκω και έλα του χρόνου¨. Το παιδί πανικοβλήθηκε, παρακάλεσε λέγοντας ¨κάνετε μου μια τελευταία ερώτηση και αν δεν ξέρω εντάξει¨.  Τότε ο δάσκαλος της βιολογίας τον ρωτάει ¨Αν μια βδέλλα κοπεί στην μέση θα ζήσει ;¨. Το παιδί απάντησε ¨όχι¨. Ο δάσκαλος του είπε τότε ¨εντάξει βγες έξω, διότι και τα δύο θα ζήσουν¨. Τότε το παιδί του είπε ¨Δάσκαλε θα ζήσει, αλλά αυτό το λέτε ζωή εσείς ;¨.

Σε κανένα θέμα δεν προχωράμε. Στο θέμα των Κούρδων οδεύουμε στον γκρεμό. Πλέον οι Κούρδοι χάνονται. Μεταξύ των νέων δεν απέμεινε πια κανείς να λέει πως ¨Είμαι εκ Τουρκίας¨. Δεν απέμεινε Κούρδος νέος που να έχει δεσμούς με την Τουρκία. Μα εδώ ρίξαμε στην φυλακή τον Αχμέτ Τουρκ, τι να λέμε. Και τώρα το μόνο που συζητάμε είναι ¨Τα φυλακισμένα μέλη του HDP να τα καταδικάσουμε σε ισόβια ή σε 230 έτη φυλάκισης ; Αυτή είναι η συζήτηση. Ο 12 ετών Ουγούρ Καϊμάζ σκοτώθηκε με 12 σφαίρες φορώντας τερλίκια (από την αστυνομία), ο πατέρας του δίπλα του το ίδιο και τώρα απολύθηκε από την δουλειά της η μητέρα η Μακμπουλέ Καϊμάζ. Με διάταγμα επίσης απολύθηκε ο Βελί Σατσιλίκ που έχασε το χέρι του στην διάρκεια επιχείρησης αστυνομικών σε φυλακή, ενώ μετά είχε εμφανιστεί το χέρι του να το έχει στο στόμα του ένα σκυλί. Εάν υπάρχει χρόνος, τα παραδείγματα είναι πολλά. Ο τρόπος διακυβέρνησης της εξουσίας αυτής είναι ο εξής : Όποιος βγαίνει στον δρόμο του ρίχνουμε δακρυγόνα, όποιος δεν βγαίνει τον συλλαμβάνουμε στις 2 το πρωί από το σπίτι του, κρατάμε για μήνες φυλακισμένους τους ανθρώπους χωρίς απαγγελία κατηγορίας και αλλάζουμε τους νόμους με διατάγματα, ότι θέλουν κάνουν.

Εάν είναι τόσο άσχημη η κατάσταση, γιατί δεν φεύγει αυτή η κυβέρνηση ;

Μα δεν υπάρχει εναλλακτική, δεν υπάρχει αντιπολίτευση εναντίον της. Μα είναι ανταγωνιστής ο Κιλιτσντάρογλου ; Είναι ανταγωνιστής ο Μπαχτσελί ; Μάλιστα ο κόσμος μετά από 80 έτη ταπείνωσης από το λαϊκό καθεστώς, τώρα τρομάζει μήπως πέσει αυτή η κυβέρνηση και εισέλθουμε πάλι σε περίοδο ταπείνωσης. Επίσης το ΑΚΡ έχει δημιουργήσει την δική του κοινωνικο-οικονομική του βάση, ο κατασκευαστικός τομέας κερδίζει χάρη στο κράτος.

……………….

Ο Ερντογάν δεν δέχεται το ¨όχι¨ σαν απάντηση και είχε μεγάλες ελπίδες. Μάλιστα αυτό δεν το λέμε ελπίδα αλλά ευφορία. Μας χαροποίησε όταν η ¨αραβική άνοιξη¨ άρχισε στην Τυνησία. Και ακολούθως πέρασε σε Λιβύη και Αίγυπτο. Ποιος έρχεται ; Οι Μουσουλμάνοι Αδερφοί έρχονται. Έφτασε και στην Συρία και έτσι στα σύνορα μας. Ο Ερντογάν είναι ο εκπρόσωπος του παραρτήματος Τουρκίας των Μουσουλμάνων Αδερφών και πιθανώς και ο ηγέτης… Αυτή η ευφορία έσβησε σαν μπαλόνι που τρυπήθηκε από βελόνι. Η σαρία δεν μπήκε στην Τυνησία, ενώ η Λιβύη εισήλθε σε χάος. Στην Αίγυπτο υπήρξε μια εντελώς αντίθετη αντίδραση. Επιβλήθηκε ένας μπααθιστής Σίσι και η Τουρκία ήρθε στα χέρια με την Αίγυπτο που είναι ο φυσικός ηγέτης των Αράβων… Για αυτό υποχρεώθηκε να προσεγγίσει το Ισραήλ. Kαι για να αναφερθούμε στο κρίσιμο, ο Άσαντ ήταν αυτός που εμπόδισε τους Μουσουλμάνους Αδερφούς να καταλάβουν την Συρία.  Γι αυτό ο Ερντογάν από εκεί που κάποτε παραθέριζε οικογενειακά στην Συρία, τώρα μισεί πολύ τον Άσαντ. Τόσο απλό και ξεκάθαρο είναι το θέμα. Θρέφει τόσο μεγάλο μίσος εναντίον του που λέει κουβέντες που δεν λέγονται. Όπως το  ¨Εμείς μπήκαμε στην Συρία για να ανατρέψουμε τον Άσαντ και όχι για κανένα άλλο λόγο¨.

–         Την αλήθεια όμως είπε…

Έχεις πολύ δίκιο. Μόνο που το να κινητοποιείται ένα κράτος για την ανατροπή της κυβέρνησης ενός γειτονικού κράτους, είναι η τελευταία πράξη σε ένα ρεζιλίκι. To αστείο της υπόθεσης είναι πως ο Άσαντ επειδή είναι αδύναμος δεν μας κηρύσσει τον πόλεμο. Εμείς όμως είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση  με τον Άσαντ…

……………………..

O Ερντογάν θέλει να μείνει στην εξουσία και αυτό το συνδέει με τις συγκρούσεις. Και αν επρόκειτο μόνο για συγκρούσεις στο εσωτερικό, πραγματικά σας λέω θα τον επαινούσα. Αλλά αυτός συνδέει την παραμονή του και με συγκρούσεις στο εξωτερικό. Μας έβαλε σε πόλεμο. Σήμερα βρισκόμαστε σε πόλεμο με την Συρία. Πριν από λίγους μήνες έλεγαν πως δεν θα στείλουμε στρατιώτες, αλλά σήμερα οι στρατιώτες εισήλθαν. Τα φέρετρα τα σκεπασμένα με την τουρκική σημαία, μήπως έρχονται από την ντισκοτέκ ;

Κατά την γνώμη σας ο Ερντογάν γιατί εναντιώνεται στην Λωζάννη ; Ποιος είναι ο λόγος που εμφάνισε το Εθνικό Συμβόλαιο ;

Ο Ερντογάν μπήκε στην Συρία αλλά δεν θα μπορέσει ποτέ να μπει στην Μοσούλη. Διότι η Μοσούλη είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. Την Τουρκία εκεί κανείς δεν την θέλει. Ο Μπαρζανί δεν την θέλει, δήλωσε πως ¨Πρέπει να συμφωνήσουμε με την Βαγδάτη για την επιχείρηση στην Μοσούλη¨. Αυτά τα δηλώνει κάποιος ο οποίος θέλει ανεξαρτησία από την Βαγδάτη. Μάλιστα είχε βάλει τον υπουργό του τον Τζαμπάρ Γιαβέρ να δηλώσει πως ¨Η Τουρκία δεν μετέχει, οι όποιες ξένες δυνάμεις θα τεθούν στο στόχαστρο των αεροσκαφών της συμμαχίας¨. Δεύτερον δεν την θέλουν ούτε οι Τουρκμένοι…

–         Προφανώς το πιο θλιβερό…

Φυσικά και είναι το πιο θλιβερό. Οι Τουρκμένοι αυτοί, εκ των οποίων το 60% είναι σιίτες, αισθάνονται οι ίδιοι περισσότερο Ιρακινοί, παρά Τουρκμένοι. Ο Τουρχάν Μουφτί-ηγέτης του Λαϊκού Εθνικιστικού Κόμματος Τουρκμένων δήλωσε πως ¨Η Τουρκία πρέπει να πάρει άδεια από την κυβέρνηση του Ιράκ. Η Τουρκία είναι ομογενείς μας αλλά εμείς είμαστε Ιρακινοί¨. Στον πόλεμο Ιράκ- Ιράν που άρχισε το 1979, όλοι οι σιίτες του Ιράκ δεν προσέγγισαν το Ιράν, αλλά έδρασαν μαζί με το Ιράκ. Τρίτον δεν θέλουν και οι Κούρδοι. Δεν θέλουν επίσης η Συρία, το Ιράκ, το Ιράν, οι ΗΠΑ και η Ρωσία.

–         Μα τότε μόνο ο Ερντογάν το θέλει

Ούτε ο Ερντογάν το θέλει. Ο Ερντογάν μόνο το θέτει λεκτικά. Για ποιο λόγο ;  Απευθύνεται αποκλειστικά στο εσωτερικό. Ενδυναμώνει τα πανο-οθωμανικά αισθήματα στο εσωτερικό.

Στα πλαίσια αυτά μιλά συχνά για το εθνικό συμβόλαιο….

Φοβάμαι μόνο πως ο Ερντογάν είτε δεν γνωρίζει το Εθνικό Συμβόλαιο, είτε όπως και ο Ζιγιά Πασάς πιστεύει πως ¨Όλοι είναι τυφλοί και ανόητοι¨, αλλά  αμφότερα αυτά αποτελούν καταστροφή.  Λέει πως η Λωζάννη ήταν που έδωσε την Μοσούλη. Σωστά, πολύ σωστά, ο Κεμάλ έδωσε την έγκριση για την Μοσούλη. Διότι δεν ήθελε στο κεφάλι του τους Κούρδους του Ιράκ. Το ντέρτι του ήταν να δημιουργήσει ένα συμπαγές εθνικό κράτος από μια διαλυμένη και κομματιασμένη αυτοκρατορία και να προσπαθήσει να το εκδυτικοποιήσει. Δεν έλεγε ¨Να πάρω και αυτό , να πάρω και εκείνο¨.

……………..

Γιατί επιτίθεται συνεχώς στην Λωζάνη ο Ερντογάν ; Διότι αν και ξέρει ότι δεν θα μπορέσει να πάει εκεί, θέλει να προβάλει τον εαυτό του σαν κατακτητή. Θέλει να ταΐζει με όνειρα τους ανθρώπους ώστε να γίνει πρόεδρος.  Απευθύνεται αποκλειστικά στην εξέδρα. Επιχειρεί να προσομοιώσει την οθωμανική δόξα. Τα 22 εκ. τ.χ. τα οποία αναφέρει οι Σέβρες τα έδωσαν και όχι η  Λωζάννη. Η Λωζάννη πήρε πίσω μια σειρά από εδάφη. Ποια εδάφη ; Με την συνθήκη των Σεβρών η περιοχή των στενών είχε δοθεί στους συμμάχους, η περιοχής της Σμύρνης στην Ελλάδα, ΒΑ στην Αρμενία, ενώ ο νότος θα δινόταν στο Κουρδιστάν. Η Λωζάννη όλα αυτά τα έσβησε και τα πέταξε. Στην φεουδαρχική κοινωνία το μόνο στοιχειό παραγωγής ήταν το έδαφος. Για αυτό το να παίρνεις εδάφη ήταν μεγάλη ικανότητα, ενώ το να δίνεις ήταν καταστροφή. Και καθώς οι άνθρωποι έχουν ακόμη αυτή την φεουδαρχική νοοτροπία, τους αρέσει πολύ ο αέρας της επέκτασης που κατά καιρούς τους δίνει ο Ερντογάν. Και από τον ενθουσιασμό τους δεν αντιλαμβάνονται τίποτε. Το περιβόητο Εθνικό Συμβόλαιο είναι απλά μια μονομερής διακήρυξη ! Μια μονομερής διακήρυξη της οθωμανικής βουλής. Οι άνθρωποι πιστεύουν πως είναι μια διεθνή συμφωνία. Μα κάθε κράτος έχει ένα Εθνικό Συμβόλαιο. Αν ας πούμε η Ρωσία βγει και δηλώσει πως ¨σύμφωνα με το δικό μου Εθνικό Συμβόλαιο το Καρς, το Αρνταχάν και το Ίγντιρ είναι δικά μου¨, τι θα γίνει ;

…………..

Μάλιστα το 5ο άρθρο του Εθνικού Συμβολαίου έφερε σε πολύ δύσκολη θέση την Άγκυρα στην Λωζάννη. Διότι εκείνο το άρθρο έλεγε πως ¨Αποδεχόμαστε τα κριτήρια προστασίας μειονοτήτων που δέχονται οι Δυτικοί μας γείτονες¨.

–         Δηλαδή ;

Τριπλά κριτήρια : φυλετικές, θρησκευτικές και γλωσσικές μειονότητες. Μάλιστα εμείς στην Λωζάννη είπαμε πως δεν αναγνωρίζουμε φυλετικές, θρησκευτικές και γλωσσικές μειονότητες και ότι εμείς δίνουμε μειονοτικά δικαιώματα μόνο στις μη μουσουλμανικές μειονότητες.  Τότε οι Δυτικοί μας είπαν πως ¨Στο δικό σας Εθνικό Συμβόλαιο αναφέρεται αυτό και αυτό¨. Για να μπορέσει τότε η επιτροπή από την Άγκυρα να το εκκαθαρίσει αυτό, έφτυσε αίμα. Οι Κούρδοι είναι φυλετική και γλωσσική μειονότητα. Μάλιστα δεν αποδεχτήκαμε ούτε τα ¨θρησκευτικά¨ κριτήρια, εμείς ρίξαμε το ¨μη μουσουλμάνοι¨.

……………….

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/siyaset/640217/Baskin_Oran__Erdogan_duvara_carpacak.html

4/12/2016

Μοιραστείτε
Share on FacebookTweet about this on TwitterShare on Google+Pin on PinterestEmail this to someone